FoRuM - Culture Pour Tous

arthurgo · Novice Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 46 Localisation: Lyon

je pense qu'il est important que tout le monde se mette à respecter l'environnement.Cependant tant qu'il n'y aura pas de changement à l'échelle mondiale au niveau de la polution(c'est à dire tant que les grandes entreprises ne feront rien,ou que d'autre source d'énergie telle que le pé grrrrrrr

trole ne seront pas remplacées par des énergies plus propres) nous continueront à nous enfoncer dans le piège de la polution.
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Ce qui est incompréhensible dans la nature,c'est qu'on puisse la comprendre

jejelecolo · Posté le: Ven Mar 30, 2007 10:49 am Sujet du message:

Oui, je suis d'accord avec toi, il faut réagir maintenant en menant de grandes campagnes de sensibilisations par exemple et surtout en agissant car il est bien facile de parler et d'entreprendre des projets (je m'adresse aux hommes politiques particulièrement) mais il reste ensuite à les appliquer et cela doit se faire à ampleur internationnale et donc pas seulement que pour quelques pays. Tous les terriens doivent agir même si je reconnais que c'est plus facile pour un Français que pour un Indien ou un Ethiopien.
Les pays en développement ne doivent pas non-plus négliger dans leur développement la préservation de l'environnement même si cela les empêchera de développer leur économie autant qu'ils le souhaiteraient.

lafesse rouge · Apprenti Inscrit le: 27 Mar 2007 Messages: 133

Moi je me demande si les soit disant "actions pour l'environement" des hommes politiques servent vraiment a quelque chose
faire des geste pour l'environement ça ne fera que ralentir l'échéance d'une mort certaine de la planete Crying or Very sad

il faudrait tout arreter une bonne fois pour toute !!!!! Fouet

Mais bon c'est pas si facile que ça je le sais bien
c'est dommage de ce dire que cette bonne vieille Terre va disparaitre un jour Embarassed

Je m'excuse d'avance pour ces paroles un peu dure mais je suis réaliste c'est tout
Enfin n'y pensons pas et continuons a vivre comme si de rien n'était en faisant attention Wink

Tcho!!!!!!!!

n!KKo · Posté le: Ven Mar 30, 2007 6:12 pm Sujet du message:

Que les grandes Nations développées montrent l'exemple ce serait déja pas mal surtout que ce sont elles les principales responsables de ce qui se passe aujourd'hui et pas le tiers monde...

Mais faut se dire aussi que les pays du Nord ont connu leurs révolutions industrielles au XVIIIème siècle (alors que certains pays africains viennent à peine de l'accomplir...) et jusque la se sont développées pour avoir ce qu'on a aujourd'hui, mais les dégradation significatives de la Terre ne datent que de 50ans tout au plus alors qu'est-ce que c'est comparé aux 3 siècles précédents et aux millénaires de l'Humanité?

Les pays développés ont fait ce que fait chacun pour être le plus fort et le plus riche, avoir la plus grande économie, etc... et pour ça il était difficile à l'époque de concevoir des moyens non polluants surtout que ça ne préoccupait personne à la sortie des deux Guerres Mondiales...

Alors pour qu'il y ait maintenant du changement il n'y a pas 50 solutions différentes, si déja les pays développés appliquaient à 100% ce à quoi ils s'engagent depuis une 10aine d'années ce serait une grande avancée...
Il faut de la bonne volonté et accepter les sacrifices économiques pour sauver la Terre, il n'y a pas d'autres solutions et ça faut que tous les pays concernés l'acceptent...

Mais les images choc des derniers reportages et du film d'Al Gore, et lorsqu'on sait que des icebergs dérivent et s'échouent en Nouvelle-Zélande ça fait réfléchir et je pense que le fait que ce soit un sujet au sommet de l'actualité et que tout le monde en parle et surtout les Gouvernements c'est déja une bonne chose...

Faut se dire que le pacte écologique de Nicolas Hulot et la réflexion sur l'écologie actuellement est un des points de campagne de chacun des candidats à la présidentielle en France, que le débat monte si haut est appréciable.

Les Nations de la Terre commencent à doucement prendre conscience de l'enjeu, du changement il y en aura dans les années à venir parcequ'il n'est pas encore trop tard, il faut en être convaincu... Rolling Eyes

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lilou_oceane68 · Posté le: Mar Oct 30, 2007 7:13 pm Sujet du message:

je pense que tout le monde devrais prendre conscience ( et VITE) de tout ce qu'il se passe autours d'eux! La plante est deja en tres grand danger!
Je pense qu'il serai temps que tout le monde s'y mette.
le tri des dechets pour commencer, l'economie de l'eau (reservoir d'eau de pluie pour le jardinage, lavage des voitures et voir meme l'eau de la chasse d'eau) l'economie de l'energie et j'en passe et des meilleurs!
En france on est carrement largué dans ce domaine malheuresement!
les finlandais on pris beaucoup d'avance (EUX)!
Prenons l'exemple des maison en bois... un peu plus couteuse certe, mais elles gardent la chaleur l'hiver ( donc economie d'energie) et le frais l'été! hé oui le bois est une matiere vivante! et en plus c'est un bon isolant phonique!!!
Une belle instalation de paneaux solaire et voila deja une maison qui respecte la planete!
Et ne parlons pas de tout ce qui touche notre alimentation, car on en mange des m***** de nos jours!
Je pourrais parler de tout ca des heures alors je vais peut etre me calmer!
mais serieusement il serais vraiment grand temps que chaqun se prenne en main et arrete de faire son egoiste!!

Grilom · Président Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 1569

+1

... Les plsu gros problème, à mon avis, est le Tri...

C'est si simple de mettre les papiers avec les papiers, le verre avec le verre etc. Et pourtant si peut courant dans les familles Sad

Pour ce qui est des maisons en bois, est-ce que c'est vraiment plus chère qu'a l'achat? Je ne me suis jamais posé la question... Mais sinon c'est vrai que le bois est un bon isolant (Ete/Hiver) et fait gagner de l'énergie!

Sinon, pour l'énergie renouvlable, il y a aussi la géothermie qui n'est pas forcément couteuse (une partie remboursée par l'état etc. etc.) et ça fonctionne vraiment bien! (seul la pompe utilise un peu de courant!)

Sinon, pour les aliments, le mieux est d'acheter les produits locaux (ils ne font pas beaucoup de transport et donc ne pollue pas!)

Je rappelle deux petits sites très sympas:

http://www.wwf.fr/s_informer/calculer_votre_empreinte_ecologique

et

http://www.agir21.org/flash/empreinteecoweb/loadcheckplugin.html

Comme a dit Lilou: Evitons d'être égoïste!
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n!KKo · Posté le: Mar Oct 30, 2007 11:51 pm Sujet du message:

Oui les gestes simples je suis d'accord mais faut pas non plus tomber dans l'excès du tout ou rien, ça me fait bien rire les pseudos écolos qui pronent le respect de l'environnement à tout va et qui à la maison sont équipés en matériel audio vidéo high tech et vont au taff en voiture...

Alors faire son tri c'est bien, c'est facile tout le monde peut le faire mais faut pas non plus abuser à vouloir du jour au lendemain que tout le monde passe aux panneaux solaires, à la voiture hybride à la géothermie et j'en passe...

Faut pas oublier que ça coûte à max ce type de matériel et la majorité de la population ne peut se les payer même s'ils en avaient l'envie et malgré la participation de l'Etat...

Par contre pour ceux qui construisent actuellement ou qui planifient des travaux je suis d'accord à 100%, ils ont les moyens alors qu'ils les investissent dans les énergies renouvelables et les matériaux aux normes HQE...
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lilou_oceane68 · Posté le: Mer Oct 31, 2007 6:28 pm Sujet du message:

mais d'apres toi pourquoi ca "coute un max"??? c'est justement parceque les gens n'en achetent que peu ( ou ne sont pas au courant tout simplement).
je crois qu'effectivement il est assez difficil de faire changer aux gens leurs habitudes ( toutes confondu), mais je pense aussi qu'il y à urgence...
mais tu as raison.. c'est bien beau d'avoir une maison bois avec paneaux soleil et tout et tout, mais si à l'interrieur tu fais n'importe quoi ca ne sert plus à grand chose.
je me vois mal dans quelques années devant la telé, et dire à mes enfants " vous voyez les enfants cet ours blanc? bah il à disparu il y à quelques années à cause de la betise humaine, juste parceque <chaqun> ne voulais pas faire d'efforts"....
Shocked

à mediter....

Grilom · Président Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 1569

Je suis d'accord avec vous deux...

Mais encore un petit truc à propos du prix... comme disait lilou: le prix est éelvé car il y en peu...

Le problème c'est que ce matériel n'est pas produit en grand nombre...
Une fois qu'il y aura une "chaîne de montage" pour ce genre de produit, les coûts seront bien moins chèr....

Mais c'est vrai qu'on ne peut pas changer tout, tout de suite et monter ces installations sur une maison ancienne, ce n'est pas à la porté de tous...

Je pense que cela viendra mais petit à petit... Et sur les nouvelles maisons on devrait mieux privilégié les énergies renouvlables; si les moyens le permet... héhé

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n!KKo · Posté le: Jeu Nov 01, 2007 2:54 pm Sujet du message:

Oui mais là on parle de très long terme, pour l'instant il y a encore des subventions de l'Etat, des crédits d'impôts, des subventions des communes, départements et régions pour ces installations mais dès que ça sera un peu plus populaire les subventions disparaitront et on en reviendra au point de départ... Plus un produit de luxe qu'autre chose pour le moment...

Alors je suis peut être un peu pessimiste mais ce qu'il faut comprendre c'est que à l'échelle des habitants nous ne pouvons faire que des petits gestes pour la planète, des gestes de tous les jours, l'installation de matériel à énergie renouvelable et la construction avec des matériaux HQE c'est bien mais très cher et ne donnant au final qu'un impact mineur (mais cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas le faire à notre échelle, bien sûr que trier et économiser l'énergie c'est important)...

Ce qu'il faudrait c'est que déja les grands pays développés s'accordent à mettre à en oeuvre ce qu'ils ont signé, là on verra une différence significative.
Regardez l'exemple du trou dans la couche d'ozone, depuis l'interdiction des CFC à l'échelle mondiale, il se résorbe...

J'ajoutterai juste pour finir que je nous vois mal (nous pays développés) nous amener dans le tiers monde et leur imposer de se développer maintenant selon les modes du respect de l'environnement... Ils en ont tout simplement pas les moyens et là tu pourras toujours lui dire à la maman soudanaise que son gosse ne verra l'ours blanc qu'à travers des légendes... elle en a rien à foutre elle veut déja vivre et faire survivre ses gamins...

Après nos erreurs de pays développés nous n'avons tout simplement pas le monopôle de la raison...
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lilou_oceane68 · Posté le: Jeu Nov 01, 2007 7:45 pm Sujet du message:

je ne suis pas tout à fais d'accord avec toi...
Donc nous ( français et pays soit disant developé) on n'y arrive pas mais alors pourquoi les finlandais et les danois y arivent largement...? pour eux c'est deja dans les moeurs! Wink

n!KKo · Posté le: Jeu Nov 01, 2007 8:51 pm Sujet du message:

Tu remarqueras juste au passage le niveau de vie des pays que t'as donné en exemple... Tous ces payes scandinaves sont dans les 11 pays les plus riches, à plus fort PIB par habitant de la planète... (Norvège 2ème, Suède 9ème, Finlande 11ème et Danemark 7ème)

La France pointe à la 17ème place...

Source wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_%28nominal%29_par_habitant

De plus ces pays ne sont pas aussi déficitaire que la France qui selon les termes de notre 1er Ministre est quasimment "en faillite"...

Alors rien de plus normal que les pays les plus riches, ayant l'IDH le plus important de la planète et étant largement bénéficiaires soient aussi les précurseurs dans le domaine du développement durable, le contraire serait inacceptable d'ailleurs.

De plus comme tu l'as précisé, ces pays ont ça dans leurs gênes et dans leur culture, chez nous tout ça est à bâtir et à faire rentrer dans les moeurs...

Tu as cité un bon exemple mais aux vues de notre économie nationale et de la mentalité de nos concitoyens, la route est encore bien bien longue et sinueuse tu crois pas ?
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Grilom · Président Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 1569

La route est longue je te l'accorde tout à fait... Mais faisons en sorte qu'elle devienne un tout petit peu plus courte héhé

...
Mais ensuite, c'est vrai, que nous pouvons pas forcer les pays du tiers monde à fonctionner de manière écologique... Ils veulent au moins se "dégager" légèrement de cette misère!

Ce sujet là est très difficile car différents points entre en oeuvres, mais essayons d'aider notre planète comme on le peut... En faisant le trie, économisant l'énergie (éteindre une lumière en sortant d'une pièce etc.) ... Il ne faut pas retourner à l'âge de pierre, mais faire des petits gestes pour l'environnement...

Ensuite, pour ceux qui peuvent investir dans les énergies renouvlables, il ne faut pas se priver à le faire...

un dernier point: n'oublions pas que notre pays est tout de même entrain de "couler"... Enfin je ne sais pas ce que vous en pensez, mais nous nous appovrissons... Mais ceci est un autre sujet et il faudrait ouvrir un autre post (dans la section appropriée Wink

) si on veut en parler.

Chouette

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lilou_oceane68 · Posté le: Ven Nov 02, 2007 5:10 pm Sujet du message:

n!KKo · Posté le: Ven Nov 02, 2007 8:57 pm Sujet du message:

Alors je suis un peu d'accord mais pas totalement, OK c'est clair qu'une retraîte de 20 000€ / mois ça donne envie et en même temps ça révolte quand on voit les misères que gagnent certains, mais je me permet de citer Montesquieu : "qui a du pouvoir est porté à en abuser..." c'est à méditer très fortement car à partir du moment ou il y a argent il y a envie d'en avoir toujours plus, la cupidité est tout simplement humaine faut se poser la question ce qu'on ferait à leur place...

Ensuite je pense qu'il est préférable que les personnes qui occupent les plus hautes fonctions de l'Etat ainsi que les élus aient des salaires confortables car qui est correctement rémunéré, voir même grassement rémunéré, celui-ci sera moins tenté par la corruption et je pense que c'est très clairement le but...

Enfin la dessus chacun a son avis mais la on part doucement dans le HS par rapport au thème du topic... Smile

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lilou_oceane68 · Posté le: Ven Nov 02, 2007 10:04 pm Sujet du message:

pas tout à fais d'accord avec ce que tu as dis...
m'enfin on n'est pas sur le bon topic pour debattre de ca lol
je voulais simplement dire que l'argent passe par les fenetres... Wink

Grilom · Président Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 1569

Mais si vous voulez en débattre je vous invite fortement à le faire dans une nouveau topic héhé

(par exemple dans la partie défloodoir ou autre...)

... C'est ça le bon d'un forum Very Happy

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